鞠胜答道：“张士诚西有朱元璋，北有我海东。是也与吴国公的处境相似，位处两强之间是也。今，臣观士诚与吴国公的历次交战，士诚之谋略，却远逊吴国公。则是士诚邻居之两强，又远甚吴国公邻居之两强。以此推断，则士诚早晚必难逃覆灭。或亡吴手，或被我灭。”

邓舍哈哈大笑，又问他道：“东南三雄，你以为士诚必亡。则西北二雄，察罕、孛罗两人，谁存谁亡？”

鞠胜道：“察罕、孛罗皆为蒙元之将，也是现今蒙元最能战、也最能以为依赖的两个人，所以适才方主事形容他们两人为一国之雄。此两人之谁存谁亡，却是非臣所知。”

察罕、孛罗都是蒙元的将领，与江南群雄不同。江南群雄割据，互相征战起来很自由，没人管。而察罕、孛罗尽管不和，却也会多少受到些大都的约束。故此，鞠胜说他两人谁存谁亡，不是他所知道的。

邓舍点了点头，见洪继勋有一会儿没说话了，问道：“姬公以为，察罕必为五强所存者之一。颜公以为，吴国公或会不存。大眼儿以为，士诚必然不存。先生是高明之士，以你之见，此五强所存者，又会有谁呢？”

洪继勋本不屑回答方从哲的提问，此时见邓舍问及，方才开口。他斩钉截铁地说道：“以臣之见，此五强存者，必察罕、吴国公是也。”

邓舍吃惊失笑，道：“为何？先生就如此确定么？”

“西北两雄，察罕、孛罗，虽同为元将，而势力却早就远远大过元廷。强枝弱干，即为此也。并且他们两人的军队，又多为自己招募而来的，与元廷关系不大。吃、用皆由自给，穿、戴悉从己出，从将校而到士卒，很多都是只知主将，不知元帝。是主将之威，又远高元帝是也。

“又是强枝弱干，又是主将威高。又且此两人早有不和。这样一来，则纵然或因元廷的干预，他们暂时不会大动干戈，一旦时日长久，矛盾加深，元帝必不能制矣。而又如果此两人兵戈相见，察罕之强，显然盛过孛罗。则谁胜谁负，不必多言，自然可见。是以，西北两雄，存者必察罕是也。”

“东南三雄呢？”

“至于东南三雄。存者当然是为吴国公。”

“为何？”

“刚才，鞠大人说，陈友谅不驯且刚，张士诚虽富而脆。这个评价还是很中肯的。鞠大人又说，如果吴国公应对得当，则大可以将此两敌各个击破。这个推断也是很不错的。由这两个评价与推断，自然也就不必多言，便可以得出‘存者必为吴国公’的结论了。”

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